心理專家解讀抑郁癥：健康生活的殺手

《天下天天談》節(jié)目現(xiàn)場。
專家解讀抑郁癥。
專家做客。
抑郁癥—健康生活的殺手
主持人：姜華
嘉賓：國家級心理咨詢師畢金儀
媒體觀察員朱修陽
播出時間：2010年7月10日
主持人：大家好，這里是天下天天談，歡迎收看?，F(xiàn)在隨著生活節(jié)奏加快，因為壓力過大而出現(xiàn)抑郁癥的現(xiàn)象也屢見不鮮，更讓人難以置信的是在全球有3億4千萬的抑郁癥患者，我們先來看一下。
小片1抑郁癥將成世界第二大疾患
主持人：剛才我們也看到，到2020年的時候，抑郁癥很有可能成為繼心臟病之后的第二大癥狀。我們?nèi)绾蝸眍A(yù)防抑郁癥呢？今天我們來關(guān)注這個話題，演播室請到的是國家級心理咨詢師畢金儀女士，歡迎您。另外一位是媒體觀察員朱修陽先生。
我們先來問一下畢女士，剛才世衛(wèi)組織這個數(shù)據(jù)您聽到之后，是不是也挺吃驚的，您第一反應(yīng)是什么呢？
抑郁癥已經(jīng)成為全球第二大疾患
畢金儀：其實現(xiàn)在按說就已經(jīng)是這個水平了，抑郁癥實際上已經(jīng)變成疾病致死人群里面的第二殺手，現(xiàn)在已經(jīng)是這種狀況。而且我們國家其實也是逐年上升的狀況。因為抑郁癥它不只是對個人影響，它其實對家庭和整個的社會都會有影響的，所以其實是非常讓人憂慮的一件事。
主持人：修陽先生，我覺得抑郁癥危害人的健康，但是它顯然也傳播得太快了。給人感覺它當(dāng)然不是傳染病，但是是不是也有釋放效應(yīng)或者連鎖反應(yīng)？比如可能比如說看見某個人抑郁了，有一些癥狀會波及到周圍的人？
抑郁癥有很大的隱秘性。
抑郁癥有很大的隱秘性。它跟別的癥不一樣，別的癥可能很自然通過某種具體，而且能夠容易被辨別，容易自我辨別，可以去求醫(yī)。但是抑郁癥可能自我辨別的方式是有一定的困難的。比方說舉一個例子，有一個女白領(lǐng)工作非常好，在單位里面，而且各方面，她已經(jīng)是一個部門的經(jīng)理了?？墒沁^了一段時間，突然傳出她自殺的消息了。實際上她是一個雙面膠娃，實際上她感受到的壓力，可能在白天上班的時候并沒有展現(xiàn)出來，但是她家庭那一面完全處于雙面膠娃，我們把她稱為，這樣的現(xiàn)象在社會生活當(dāng)中經(jīng)常會有，有的抑郁癥我們一開始是難察覺的，這也是一個重要的原因，我覺得。
主持人：其實我們一般的想像可能剛才說到城市的壓力，工作的壓力，可能抑郁癥會侵襲在城市里面居住的人，但實際上是不是也會威脅到生活在農(nóng)村里的人。因為現(xiàn)在有一些留守兒童，還有一些老人留在農(nóng)村，可能也都會受到這些威脅，我們現(xiàn)在了解到，可能我們從媒體上看到，可能是一些名人受到抑郁癥的威脅更普遍，我們先通過小片看一下。
小片2：重壓之下名人也抑郁
主持人：真是非常難以想象，像憨豆先生他是專門演喜劇的，在螢?zāi)簧辖o我們帶來快樂的，但是生活中他卻是抑郁癥患者。為什么會有如此強烈的反差呢？
明星緣何多發(fā)抑郁癥
朱修陽：這是一個高發(fā)的人群，特殊的人群。我覺得這跟明星所處獨特的生態(tài)環(huán)境是有大關(guān)系的。我簡單講，什么叫生態(tài)環(huán)境？這么三點。第一個就說，他的那種工作方式，明星的工作方式是非常個人化的，而且是比較多的依賴于個人的天賦。免不了這個人群是相對比較自戀的一個人群，他工作方式?jīng)Q定了，不像很多工作方式可能是團體合作形非常強的，你只是其中一個螺絲釘。但是明星的機制當(dāng)中，最重要就是靠你的天賦以及你個人的形象魅力，這個是造成一個獨特性。
第二個就是明星的商業(yè)利益非常大，因此壓力就超過一般的工作和一般的生活環(huán)境。第三個，明星是依賴于公眾的認可而生存，因此他非常在意與別人的認可，而且有時候會夸大這種認可，實際上比如明星的起伏也是很正常，對我們個人來講，工作當(dāng)中，生活當(dāng)中的起伏都是非常重要。但是對明星來講，一旦有一天得不到認可了，落差非常大。
畢金儀：但是我覺得，其實你剛才讀的那段話，我倒是覺得，他說的另外一種狀況，明星可能會有的另外一種狀況。比如在成名前，他其實是沒有辦法控制他自己的生活走向，所以他不得不做很多無奈，不想要做，但是也要做的事情。然后等到他終于成名了，比如假設(shè)苦盡甘來了，他以為。其實也是不能夠，自己的生活依然是不能左右的。就是因為那個時候，他會要顧忌更多的東西，他又不得不繼續(xù)過著自己可能不奈何，不得不做的事情。所以這種對自己生活自控的狀態(tài)，其實是普通人群無法體會的。所以你知道我有的時候跟他們開玩笑，我也說，我覺得電影明星掙多少錢我們都覺得不足夠。因為他們實在過的不是一般人能過的日子，那種在金魚缸的生活，其實一般的人沒有那樣的承受能力。
主持人：因為金魚流眼淚不會被看出來。
畢金儀：對，而且沒準(zhǔn)那個金魚呆的一缸水都是他的眼淚，有可能。
抑郁癥分類之一：內(nèi)源性抑郁癥
畢金儀：我大概介紹一下抑郁癥的種類，大家就會知道，其實并沒有說城市人口就一定容易得或者白領(lǐng)就一定容易得。比如第一種是內(nèi)源性的，這個跟人的性格有關(guān)系，這部分很難決定，你的性格生下來，因為有的部分帶遺傳性的。
抑郁癥分類之二：反應(yīng)型抑郁癥
再有一個是反應(yīng)型的，就是你在生活中如果遇到了挫折，可能就會。比如你應(yīng)對得不好可能就出現(xiàn)這樣的問題。
抑郁癥分類之三：隱匿型抑郁癥
還有一種是隱匿型的，這種人他的情緒變化并不一定很大，他轉(zhuǎn)變?yōu)橐幌盗械能|體癥狀。這種時候有很多人會錯誤的去解決身體問題，比如長時間吃中藥，但是并不見好。所以如果你的軀體出現(xiàn)了不大那么嚴重卻是很持久的軀體癥狀，比如失眠什么，這是最中心的癥狀，還有胸悶、心悸。又沒有什么原因，軀體的原因，比如說你檢查過。
主持人：比如說檢查過心臟沒有問題。
畢金儀：但是生活中比較壓力多，或者一段時間遇到什么事情都是可以檢查一下的。
抑郁癥分類之四：厭學(xué)型抑郁癥
再有就是以學(xué)習(xí)困難為特征，我們知道，有很多小孩子有這樣的問題，突然出現(xiàn)很嚴重的厭學(xué)情緒，而且一持續(xù)就持續(xù)很長時間。然后你沒有辦法送他回去學(xué)校，是因為他非常的抗拒，然后他會不想跟人來往，他會把自己關(guān)在一個地方，然后持續(xù)做一件事，這些都應(yīng)該引起家長的注意，這個肯定不是白領(lǐng)才會遇到的事情。
抑郁癥分類之五：產(chǎn)后抑郁癥
還有就是我們知道，抑郁癥里面最大，最被大家忠實的就是產(chǎn)后抑郁癥，產(chǎn)后抑郁癥假如說世界上有一半人口是女性的話，大家都有這樣潛在的危機。
畢金儀：會有潛在這樣的問題。，比如在整個懷孕期間還有妊娠過程，家里人要特別關(guān)注她的情緒的變化。自己當(dāng)然如果可以關(guān)注，你還有空關(guān)注的話，自己關(guān)注自己那當(dāng)然是最好的一種檢查。
主持人：話題進行到這兒呢，我們也通過小片來了解一下什么是抑郁癥，抑郁癥如何界定。
小片3：何為抑郁癥
主持人：我看有報道說，在國外，抑郁癥被叫做藍色隱憂。您給我們分析一下，抑郁癥都有哪些表現(xiàn)吧？
抑郁癥表現(xiàn)之一：情緒低落
畢金儀：我想抑郁癥最核心三大表現(xiàn)，其實大家多少我們會不時體會到這種感覺，比如遇到很多挫折的時候，每個人都會有這樣的感覺。第一個，肯定情緒是很低落的，而且這種低落是怎么都高興不起來，什么事都不能逗他樂。
抑郁癥表現(xiàn)之二：思維遲緩
再有一個，就是你會發(fā)現(xiàn)你的思維遲緩，所以在我辦公室里，我最經(jīng)常聽到，跟這個很相似的一種說法，我覺得我的腦子不轉(zhuǎn)。而且比如相關(guān)的，比如記憶力會下降。記憶喚醒的能力，好像我要想什么都不知道，我這腦子里面要想什么東西都不知道。
抑郁癥表現(xiàn)之三：運動抑制
還有就是運動也會抑制。你知道最典型的，很多人會說，說我早上起來起床的時候，會在床上掙扎兩個小時，做不下來要起床的決定，但是又不得不起來的那種掙扎的狀態(tài)。所有的這三個加在一起，有一個很重要的判斷就是說，他要求時間才可以判斷，不是說你一下子，比如幾天被打擊了，比如失戀了，你大概有一兩個月很難過，那個不能算，要求病程達到兩年以上才能夠診斷，所以不要輕易給自己扣抑郁癥的帽子。偶爾會有抑郁的情緒，這個大家都會遇到，不要害怕。
如果有輕微抑郁傾向應(yīng)及早就醫(yī)
主持人：因為我們在之前看到抑郁癥，上也會有一些介紹，我們在辦公室里也會說，我也休息不好，我也睡不好覺。我也對很多事情失去興趣，我也腦子不轉(zhuǎn)了。但是我們不能因此就說我有這個傾向，或者是不是已經(jīng)有輕微抑郁癥的表現(xiàn)了。
畢金儀：但是比如你有這一段的時間，你已經(jīng)意識到了我自己有一些變化，我們要珍惜自己，就是要認真地對待發(fā)生在自己身上每個變化。所以如果你覺得一段時間我都郁悶得怎么都，自己提不起來。我覺得崔永元老師有一句話，我還是很推崇的。他說，我們是受過教育的人，在關(guān)鍵時刻我們知道求助。這個很重要，所以你去拜托專業(yè)的人士來幫你，你至少可以長他來告訴你是不是，你不要那么著急把帽子先戴上。
主持人：我們會面臨壓力的時候，我們應(yīng)該想辦法來排解，這個請修陽給我們出出主意，當(dāng)我們在生活、工作當(dāng)中遇到壓力的時候，我們怎么找到有效的方式來緩解這些壓力？
如何有效緩解壓力
比方說我們講到面對更大的壓力，從我以及跟一些朋友交流來改，實際上同樣的壓力在每個人不同的心理，不一樣的。有人問我，比如一件事情發(fā)生了，我不覺得是壓力，可能對另外一個人講，這件事情就非常大了，所以這種自我的心理疏導(dǎo)是非常重要的。我們中國的土話把事想得派一點，所以當(dāng)事情來的時候，我覺得第一位先不要自責(zé)，天下沒有過不去坎兒，如果你一自責(zé)，這個渠道一進去之后，那真是拔不出來，任何人也是這樣，這種心理暗示是非常重要的。不自責(zé)之后還有一個很重要的方法，還有一個跟重要的方法人生無處不芳草，我們找一條別的路做一做，走走一別的路，找一些別的事做。這種過程當(dāng)中，有壓力來了這是很正常的，如果能夠經(jīng)常在這個過程當(dāng)中有這么一些動作先不自責(zé)，然后找一些新的別的事情。等你慢慢平時有這種積累，就像小感冒，可能經(jīng)常大病來了，你的體質(zhì)就不一樣了。
主持人：關(guān)于抑郁癥的相關(guān)問題，我們也在我們的觀眾朋友當(dāng)中做了一個隨機采訪，我們來看一下。
小片4：街坊：
問題：你了解抑郁癥嗎？
你周圍有人是否患有抑郁癥嗎？
你生活中最大的壓力來源是什么？
主持人：兩位給我們分析一下，剛才我們觀眾朋友說的這些，是不是也都還挺專業(yè)的，至少有一定的了解。
畢金儀：其實我心里挺寬慰的，看到有這么多人這么了解這個問題。
主持人：還有一個，您剛才也提到，可能跟我們的文化有關(guān)系，這個您給大家說說。
抑郁癥患者往往不愿訴說真實病情
畢金儀：這個其實是我們在就業(yè)的過程中，我這個行業(yè)的人在就業(yè)過程中遇到的最大的問題。比如說當(dāng)事人都已經(jīng)覺得自己需要幫助了，但是他家里人還會說，看什么心理醫(yī)生，你有神經(jīng)病嗎？這種完全不搭嘎的聯(lián)系，而且我們的文化會說，家丑不外揚，
家庭健康是社會和諧的基礎(chǔ)
但是實際上如何我們從和諧社會這個角度來說，家庭是最小的一個小社會團體。如果你這個小的元素不健康，它勢必會對周圍形成很大的影響。就像我們?nèi)绻诩依锩娓渑紱]有辦法健康的相處，你跟其他的人在一起時候，你也會覺得自己有些怪怪的，然后人家也會覺得你有些怪怪的，然后整個環(huán)境都會變怪。
主持人：對，所以在觀念上要尋求改變。另外一個就是剛才小片街訪的時候也說，可能白領(lǐng)的壓力特別大，這可能跟競爭，其中也有人提到，然后可能來自各方面，上級的，周圍同事的壓力都非常大，這個是不是也是需要有效地來疏導(dǎo)才能夠改變？至少我們改變不了環(huán)境，我們改變自身。
情緒低落者需要寬松的生活環(huán)境
我確實遇到過這樣一個例子，有一個小姑娘特別愛好文學(xué)，所以經(jīng)常書看得特別多，比我看得多。我經(jīng)常跟她聊天，我經(jīng)常跟不上她的趟。特別會鉆研，個性上稍微可能就會顯得有些不合群，跟人家交流會覺得，我跟你沒什么話好談，她研究的東西已經(jīng)比較深了。家長就非常著急，包括都來找過像我們這樣的朋友，就覺得他是不是已經(jīng)往抑郁癥方面發(fā)展了，因為她回家也不那個去，可是在我看來是非常正常的。因此我想講這個反向例子，如果我們不能用一種相對正常的健康的心靈去看，那你可能在反向上推著他，你越來越用有色眼鏡看他，然后他自己把自己想得更加的孤立，我覺得這是非常不好的開端?？赡苷娴囊苍S慢慢的，慢慢的長期積累會導(dǎo)致另外一種。如果我們給他一種寬松的環(huán)境，一個人有點情緒，比方姜華你今天有點不高興，那是很正常的，不要你不高興，情緒一低落，或者連續(xù)幾天睡不著覺，我們大家開使用有色眼鏡，或者給一種暗示，你望過去全都是反饋過來的都是負面的信息，我覺得這是非常不好，所以我在這里想講的就是說，從我們自身的調(diào)解來講，它需要一個環(huán)境，我們就是別人的環(huán)境。
主持人：之前我們也把這個話題放到我們微博上放到討論。有友提出這樣的問題，請教您，在這兒，就是說患抑郁癥的男女比例是怎么樣？是男性更容易還是女性更高？
男性更易患抑郁癥
畢金儀：如果要是說產(chǎn)后抑郁，假設(shè)我們單討論這個，男的沒機會得。但是其他的，我想應(yīng)該男人更多一些。因為中國，我們的社會文化對男性的期待是不一樣的。而且我總是這樣覺得，因為我自己是女性，我總是覺得中國的女性抗壓性更好。
主持人：我覺得可能全世界的女性都是特別的有韌性。
畢金儀：尤其是我們。
主持人：這樣我還覺得心里挺安慰的。
心情不好不妨試做“祥林嫂”
畢金儀：還有，其實每次跟任何人探討抑郁癥的話題的時候有兩件事我是一定要提的，第一就是如果你覺得你自己心情不爽，心里面有如魚刺哽在嗓子眼里，我建議大著膽子找自己最好的朋友，不妨做祥林嫂。這個過程對于很多心理有瘀積的人來說都是非常奏效的，你要是不信的話也可以嘗試，比如你有一個什么事情在心里面郁悶著，你找到那個可以信任的人，你有本事跟他說上十遍，你自己還不煩你試試。
主持人：我覺得其實這也是我們文化的優(yōu)勢，因為比如說以前在四合院什么的，那些叔叔阿姨，還有大媽大嬸什么都特別關(guān)心，你今天怎么不高興，你跟我說說。
畢金儀：這個過程其實是很好的過程。
主持人：正好說到這兒，我們也看看其他國家的人們是如何來舒緩壓力，抵抗抑郁癥的。
小片5：舒緩生活壓力美國小店有妙招
主持人：我還以為是免費的呢，這還要收錢，剛才修陽也說這不就抑郁了嗎？再說確實有點浪費，是不是我們總得破壞點平時舍不得破壞的東西，比如說晴雯撕個扇什么的，我們才能有效的舒緩壓力？您有沒有其他的好辦法？
畢金儀：其實有很多，就這種發(fā)泄中心，還有打橡皮娃娃，你真的可以隨便打它的。
主持人：可以自己在家也畫一個討厭的人的圖象，然后就打。
戰(zhàn)勝抑郁最佳方法是轉(zhuǎn)移思維
畢金儀：實際上戰(zhàn)勝抑郁癥最好的方法，當(dāng)然你要訴說，要傾訴的。因為你需要在傾訴過程中體會在人際關(guān)系里面得到關(guān)注的那種欣慰。還有最重要的，我覺得，而且是很多人嘗試過奏效的。就是你要轉(zhuǎn)移你的思維。比如你發(fā)現(xiàn)你的思維很長時間固化在你特別厭惡的事情，特別讓你痛心的事情上，你要想辦法轉(zhuǎn)移，可能一開始轉(zhuǎn)移思維不容易做到，你要做到行動上轉(zhuǎn)移，比如你發(fā)現(xiàn)你自己，因為失戀了以后躺在床上開始流眼淚了，然后開始到處翻他的東西，開始他穿過的衣服在聞味的時候。至少你舍不得燒掉這個衣服，也可以把它放下，然后去打掃一下廁所，或者幫大家把樓道打掃一下，轉(zhuǎn)移你的行為，然后慢慢可以轉(zhuǎn)移思維，就是你不再想，不再讓你的思維停留在這個上面，你要幫自己，這個是搭救自己的過程。
主持人：對，其實這當(dāng)中就隱含著我們向誰說，這可能涉及到社會的關(guān)愛，同事或者是朋友當(dāng)中找，還有家庭的關(guān)愛，可能跟自己的親人來傾訴一下。這方面也因此很重要。修陽是吧？
抑郁癥對家庭會造成極大傷害
畢金儀：就是抑郁癥對家庭一個很重大的傷害，他會牽扯家人和朋友很多的注意力。尤其在比較重癥的時候，比如已經(jīng)開始有了自殺傾向的時候。家里面人是無時無刻不懸著心的，所以這個事情實際上，要得到全世界的關(guān)注，是因為他真的對周圍有非常大的壞的作用。
朱修陽：畢老師講得特別對，我看到幾個案例，不是說他一個人怎么了，而是他的整個家庭生活節(jié)奏全部打亂掉。甚至父母工作都沒法展開，提前退休，包括他所在的工作單位，也對他因為負有一定的責(zé)任，整個工作單位的節(jié)奏也經(jīng)常被打亂掉，所以這個造成的社會影響。
畢金儀：家里沒有辦法事先安排任何的事情，直到能夠先把他安排了，要先看看是不是有人陪他，有人盯著他，才能夠安排家里其他任何事情，無論那個事情有多么重要和緊急。
出現(xiàn)心理問題應(yīng)首選求助
朱修陽：所以我想講的，一個作為我們來講，可能需要多付出一份幫助和關(guān)愛。那么，對于那些可能，我覺得可能自己覺得情緒上有一些問題或者長期積累的問題，我覺得也是一個叫做關(guān)心不能等，對自己的關(guān)心。剛才畢老師一直講的自我調(diào)節(jié)，自我調(diào)節(jié)很多人產(chǎn)生，就是調(diào)節(jié)不過來，這里我想提出這么兩個字，求助的問題。剛才畢老師也談到，人不要害怕幫助，包括我們不講情緒，我們在生活中工作中有很多遇到一些困難，有時候自己挺一挺，干嗎我要求別人幫助呢？后來我確實發(fā)現(xiàn)，其實人都是社會關(guān)系的總和。實際上求人幫助，求助是一點都不丟臉，也不難為情的，如果你自己過不去坎的時候。
畢金儀：有一個名言我忘了誰說的了，沒有人是一座孤島。
朱修陽：所以不出現(xiàn)一些問題，我們管它是不是抑郁癥，或者一定是什么，這時候用各種方法求助。比方你跟人家像祥林嫂一樣的訴說是一種求助?；蛘哂袝r候你煩了，你找個朋友陪我出去玩一玩，為什么？也可以求助，不用怕難為情，這也是對自己的一種關(guān)心。
開放式結(jié)尾
主持人：我們是不是現(xiàn)在也可以做點預(yù)防的工作。因為現(xiàn)在盛夏，氣溫又那么高，很多人都有不良的情緒或者煩燥什么的，不知道抑郁癥患者在這樣的氣候季節(jié)里邊，會不會也會面臨一些困擾呢？
畢金儀：其實每一個人抑郁的情緒被調(diào)動起來有自己特殊的原因，這個就有點情境性，比如他的挫折在盛夏的時候，可能他到盛夏就會比較難過一些。但是如果我們要從大面上來說，會引起抑郁的人比較多的聯(lián)想會是雨天或者是像秋末這種比較肅殺的天氣的時候，可能會感懷，比如黃昏什么的。我是知道，有一些有自殺傾向的人，因為我們說，夕陽無限好，只是近黃昏這句話，其實是有對生命無線眷戀。所以這些東西可能會引起比較多的一些抑郁癥患者的感懷。但是這個沒有一概而論的。
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