自殘吧自卑，是很深刻的自卑

題圖：陳丹青、梁文道

來源：財(cái)經(jīng)天下

自卑，是很深刻的自卑

梁文道：你聽說過那個(gè)事吧，前壹陣子在香港街上，大陸小孩拉尿那個(gè)事。

陳丹青：我不關(guān)心這些事情，壹定會這樣，不光在香港，在全世界，中國的游客變成最討厭的壹群人。

梁文道：我很不愿意這么講，但真有這個(gè)趨勢。我差不多每年都會去壹趟歐洲，明顯感覺到這幾年歐洲人對我們中國人臉孔不友善。

陳丹青：我買東西付錢，他們從頭到尾都不看我，知道又來了個(gè)中國人。可是我5年前10年前去的時(shí)候，非常友善，還拉著我聊壹聊，現(xiàn)在就是做完生意拉倒。

梁文道：以前不是這樣的，現(xiàn)在感覺很不好。比如去日本，經(jīng)過壹個(gè)水果店，我都還沒細(xì)瞧，店里頭人就出來，表情非常緊張，“don’ttouch！”叫我不要摸。我就有點(diǎn)反感了。后來他們店里有個(gè)英語比較好的年輕員工跟我解釋，我們很多中國人去了，這個(gè)捏壹捏那個(gè)捏壹捏，把他們的東西弄得都不好賣了。

那我的感覺是，這樣的現(xiàn)象壹定是有，但我不認(rèn)為多么普遍。香港每天大約有50萬大陸游客，甚至還可能更多。那游客來了，有幾個(gè)人會在街上拉屎拉尿呢？他說不定壹兩天只有壹個(gè)。但旅游這個(gè)東西麻煩的地方在于，當(dāng)?shù)厝藢@種事特別敏感，每天50萬人只要有壹個(gè)人做了這事就會被注意到。尤其現(xiàn)在能上網(wǎng)，它就會被上升就會被擴(kuò)大，然后慢慢形成印象：他們都這樣。

在香港我常常因此被罵。我對香港人解釋說，我們不能因?yàn)閹准戮桶褑栴}上升到壹個(gè)總體的判斷：大陸人都怎么樣怎么樣。這是很不科學(xué)的。然而另壹方面，當(dāng)事情真的發(fā)生時(shí)，那個(gè)感覺是非常強(qiáng)烈的。

比方說我遇到過這么壹件事。香港不是有個(gè)挺貴的百貨公司叫連卡佛嘛，我有壹天在那兒逛，看到壹個(gè)大陸游客。他等于在香港最高檔的百貨公司男裝那壹層，把上衣脫了，大著肚子，從衣架上拿了件阿瑪尼下來就這么試穿。店員就過來說，先生，那邊有試衣間。他說試衣間得排隊(duì)。店員說，不好意思，您就等壹會兒吧。旁邊有些香港人看不慣，說你怎么這樣。那個(gè)游客就火大了，你知道他第壹句話說什么？這句話現(xiàn)在很常見?！澳闶遣皇乔撇黄鹪壑袊四模俊?/p>

所以有時(shí)候問題就變成什么呢，本來并不是瞧不起中國人，人家瞧不起的是這個(gè)行為。但他很敏感，他第壹個(gè)印象就是你們這么對我，是不是因?yàn)槲沂侵袊?，你們是不是瞧不起中國人?/p>

所以他下壹個(gè)問題很可能出現(xiàn)，假如今天做這件事的不是個(gè)中國人，你們還會這么說嗎？就像小孩街頭拉尿事件有很多網(wǎng)民說，假如這是個(gè)日本人，這是個(gè)英國人，你們香港人會罵他嗎？

香港人說不定真的對外國人還會好壹點(diǎn)，但這里有壹個(gè)原因，就是大陸游客在去香港的游客當(dāng)中真的是大多數(shù)，那不快的遭遇多了就會累積起來，產(chǎn)生這么壹個(gè)不好的印象。反過來說，今天我們這么多游客出國，我們口袋里錢多，中國游客成了全球消費(fèi)最高的游客群體，我們總說我們是崛起了，可是心里好像總有那么點(diǎn)……

陳丹青：還是自卑，很深刻的自卑。

梁文道：所以他第壹句話是“你是不是瞧不起咱中國人”。

中國人的心理沒有太大改變

陳丹青：別說香港，就在大陸本土，這個(gè)“你瞧不起我”是所有人的備用詞匯。隨便什么事情，到翻臉的時(shí)候，“你瞧不起我。”這是很奇怪的，我沒有在別的語言中聽到過。

梁文道：這有點(diǎn)像是說，你的尊嚴(yán)完全建立在人家怎么看你上了。

陳丹青：他第壹反應(yīng)是你瞧不起我，他不想這件事情，他沒有壹個(gè)起碼的教養(yǎng)。其實(shí)他瞧不起自己，所有中國人其實(shí)瞧不起自己，中國人內(nèi)心也瞧不起中國人，然后很怕別人瞧不起他。

梁文道：要說外頭人瞧不起你，以前沒有瞧不起你呀。你比如說我1990年代去法國，法國人對中國人非常好。壹直到2000年初的時(shí)候，每年民意調(diào)查問法國人對哪個(gè)國家印象最好，中國名列前茅，1980、1990年代經(jīng)常排第壹的，美國人很討厭，總排在后面。那時(shí)候人家很瞧得起你。我還記得以前壹碰到法國人就先來跟你聊文明，中國、孔子、禮儀之邦如何如何。所以現(xiàn)在出現(xiàn)這么壹個(gè)情況，我覺得很矛盾。以前我們說交流多了、接觸多了，互相了解就更好了，現(xiàn)在是更壞了。以前來往不多人家對你印象都很好，來往多了卻覺得你是這樣。這里面我覺得我們焦慮感很重，我們壹方面很有錢，出國多了，眼界之類跟以前不壹樣。但是，生怕別人會看不起自己，這種感覺更強(qiáng)了。這好奇怪。

陳丹青：中國富強(qiáng)的心理動力就是想讓別人有壹天看得起自己嘛，還要用他自己的方式看得起。我出國前壹年，1981年，也許是1980年。我們學(xué)校在王府井，有壹天忽然就聽到長安街傳來大概幾萬人才會發(fā)出的人聲喧嘩。我們跑出去看，長安街多寬啊，50米寬，就看到成千上萬北京爺們，騎著自行車浩浩蕩蕩過來，幾乎所有人都光著膀子。好像是因?yàn)橹袊炮A了，他們大叫大罵大開心，浩浩蕩蕩像洪水壹樣過來了。我就很不理解，壹個(gè)球勝利了為什么要這么高興，不是來自官方，沒人組織他們，就是老百姓。

梁文道：你不是球迷。

陳丹青：我不但不是球迷，我不是民族主義者。我當(dāng)時(shí)非常驚訝，而且我明白了很多事情?！拔母铩苯Y(jié)束還沒多久，中國事事不如人，所以勝了個(gè)球會變成這個(gè)樣子。他在找壹件事能夠讓他被看得起壹下，就那么壹下，他就爆發(fā)了?，F(xiàn)在國家發(fā)生了巨變，這種心理狀況沒有太大改變，反而可能更畸形地落實(shí)到各種你想不到的事情上。他忽然想到你看不起我，我早就被人看得起了，你還看不起我！

梁文道：今天我們希望別人看得起自己的方法是什么呢？比如說大陸游客跟香港本地居民起沖突的時(shí)候，最常冒出來的話是“你是不是瞧不起咱中國人”“你是不是不把自己當(dāng)中國人”，接下來講什么？“如果不是我們來消費(fèi)你們就完蛋了”“如果不是我們來花錢你們吃什么？”他很奇怪地把讓人尊敬的渠道或方法放在這個(gè)上面。

陳丹青：問題是他不明白，這就是他讓人看不起的地方。你會這樣想真的讓人看不起，他完全沒想到這就是他讓人看不起的地方。

年輕人已經(jīng)變成現(xiàn)代人了

梁文道：我覺得這反映了中國自己的問題。正是因?yàn)樵谖覀儑?，你有錢有勢有地位人家就瞧得起你。今天在中國，我們并不會因?yàn)橐紓€(gè)人做人端正誠實(shí)而瞧得起他。我們瞧得起瞧不起壹個(gè)人是看他去什么場合，他開什么車，他花不花得起大錢。這是我們看人的方法，我們出國的時(shí)候把這套看人的方法也帶了出去。

陳丹青：核心價(jià)值觀。

梁文道：這真是核心價(jià)值觀。但人家不是這樣。

有壹次在德國，跟朋友去登山，下山的時(shí)候去搭公交。來了壹對年輕男女，看樣子是亞洲人的臉孔，很健康、很陽光的樣子。他們上車時(shí)有座位。后來有壹對老年人上來沒有座位。我跟我朋友正想站起來，結(jié)果那兩個(gè)年輕人立刻起來讓位，用英語招呼那對老先生老太太。我們在后頭看到，非常高興，就猜他們從哪兒來的。我旁邊都是中國人嘛，自己都說壹定不是中國人，估計(jì)不是日本人就是什么人。后來聽到他們兩個(gè)人說話，壹開腔是北京話，好欣慰啊。你懂我意思，有時(shí)候就這個(gè)感覺：你要讓人看得起，不是你開了壹個(gè)跑車去登山，就只是在公交車上讓讓座?？吹闷鹪趺磥淼?？其實(shí)就是這樣子。

陳丹青：年輕人好得多。我講兩個(gè)經(jīng)歷。壹個(gè)就是我去年到意大利去，威尼斯雙年展，然后就到托斯卡納那些小鎮(zhèn)去看壁畫。我在當(dāng)中換車時(shí)，來了兩個(gè)很好看的亞洲人，我無法判斷是日本人、韓國人、大陸人還是港臺人。大概在貳十貳叁歲吧。男的卷頭發(fā)、絡(luò)腮胡，女孩也很好看，穿得很新潮但又不夸張。兩個(gè)人拉著手跟我們壹起上公車，我就偷聽他們講話。結(jié)果他們講的是普通話，我實(shí)在忍不住，就問，兩位從哪里來？說我們從福建來這里結(jié)婚。我非常高興，他們顯然是富貳代，自己也有公司了，這么小就能自己跑到托斯卡納去度蜜月，而且婚禮就選中了某壹個(gè)小鎮(zhèn)的教堂。我很感動。那個(gè)年紀(jì)我還在農(nóng)村呢，根本沒有可能出國，更別說結(jié)婚。我知道現(xiàn)在中國有千千萬萬有錢的小孩，可以出國去旅游去結(jié)婚，這無論如何是好消息，而且很懂禮貌。結(jié)果還不是大城市來的，他們講了壹個(gè)地方我忘記了。我就壹直看著他們，還要求跟他們合影。

第貳件事情我也很高興。今年到歐洲去臨畫，排隊(duì)過安檢時(shí)，前面有個(gè)小孩認(rèn)出我了，就跟我要簽名要拍照什么的。我說你到哪兒去？他說我去紐約。我說你到紐約去上學(xué)嗎？他說我最近有壹段空當(dāng)，我想去紐約玩壹玩。我也更感動。現(xiàn)在壹個(gè)“80后”“90后”，他只是工余，就用自己的錢壹個(gè)人跑到紐約去玩了。

我只遇到這么兩個(gè)，但現(xiàn)在有千千萬萬年輕人，我不敢說太多，已經(jīng)可以出去了。我在國外看到的討厭的中國人，基本上是“50后”“60后”，很少見到討厭的“70后”，已經(jīng)是很大的進(jìn)步。你看中國富有了強(qiáng)了，但中國絕對還不是壹個(gè)現(xiàn)代國家，中國人還不是現(xiàn)代人群。但壹個(gè)壹個(gè)年輕人已經(jīng)變成現(xiàn)代人了。這是最讓我高興的地方，這樣的人會慢慢多起來，我覺得。