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導(dǎo)讀題圖:陳丹青、梁文道文/佚名轉(zhuǎn)載自財(cái)經(jīng)天下自卑,是很深刻的自卑梁文道:你聽(tīng)說(shuō)過(guò)那個(gè)事吧,前壹陣子在香港街上,大陸小孩拉尿那個(gè)事。陳丹青:我不關(guān)心這些事情,壹定會(huì)這樣,不光在香港,在全世界,中國(guó)的游客變成最討厭的壹群人。梁文道:我很不愿意這么講,但真有這個(gè)趨勢(shì)。我差不多每年都會(huì)去壹趟歐洲,明顯感覺(jué)到這幾年歐洲人對(duì)...
題圖:陳丹青、梁文道
文/佚名轉(zhuǎn)載自財(cái)經(jīng)天下
自卑,是很深刻的自卑
梁文道:你聽(tīng)說(shuō)過(guò)那個(gè)事吧,前壹陣子在香港街上,大陸小孩拉尿那個(gè)事。
陳丹青:我不關(guān)心這些事情,壹定會(huì)這樣,不光在香港,在全世界,中國(guó)的游客變成最討厭的壹群人。
梁文道:我很不愿意這么講,但真有這個(gè)趨勢(shì)。我差不多每年都會(huì)去壹趟歐洲,明顯感覺(jué)到這幾年歐洲人對(duì)我們中國(guó)人臉孔不友善。
陳丹青:我買東西付錢,他們從頭到尾都不看我,知道又來(lái)了個(gè)中國(guó)人??墒俏?年前10年前去的時(shí)候,非常友善,還拉著我聊壹聊,現(xiàn)在就是做完生意拉倒。
梁文道:以前不是這樣的,現(xiàn)在感覺(jué)很不好。比如去日本,經(jīng)過(guò)壹個(gè)水果店,我都還沒(méi)細(xì)瞧,店里頭人就出來(lái),表情非常緊張,"don'ttouch!"叫我不要摸。我就有點(diǎn)反感了。后來(lái)他們店里有個(gè)英語(yǔ)比較好的年輕員工跟我解釋,我們很多中國(guó)人去了,這個(gè)捏壹捏那個(gè)捏壹捏,把他們的東西弄得都不好賣了。
那我的感覺(jué)是,這樣的現(xiàn)象壹定是有,但我不認(rèn)為多么普遍。香港每天大約有50萬(wàn)大陸游客,甚至還可能更多。那游客來(lái)了,有幾個(gè)人會(huì)在街上拉屎拉尿呢?他說(shuō)不定壹兩天只有壹個(gè)。但旅游這個(gè)東西麻煩的地方在于,當(dāng)?shù)厝藢?duì)這種事特別敏感,每天50萬(wàn)人只要有壹個(gè)人做了這事就會(huì)被注意到。尤其現(xiàn)在能上網(wǎng),它就會(huì)被上升就會(huì)被擴(kuò)大,然后慢慢形成印象:他們都這樣。
在香港我常常因此被罵。我對(duì)香港人解釋說(shuō),我們不能因?yàn)閹准戮桶褑?wèn)題上升到壹個(gè)總體的判斷:大陸人都怎么樣怎么樣。這是很不科學(xué)的。然而另壹方面,當(dāng)事情真的發(fā)生時(shí),那個(gè)感覺(jué)是非常強(qiáng)烈的。
比方說(shuō)我遇到過(guò)這么壹件事。香港不是有個(gè)挺貴的百貨公司叫連卡佛嘛,我有壹天在那兒逛,看到壹個(gè)大陸游客。他等于在香港最高檔的百貨公司男裝那壹層,把上衣脫了,大著肚子,從衣架上拿了件阿瑪尼下來(lái)就這么試穿。店員就過(guò)來(lái)說(shuō),先生,那邊有試衣間。他說(shuō)試衣間得排隊(duì)。店員說(shuō),不好意思,您就等壹會(huì)兒吧。旁邊有些香港人看不慣,說(shuō)你怎么這樣。那個(gè)游客就火大了,你知道他第壹句話說(shuō)什么?這句話現(xiàn)在很常見(jiàn)。"你是不是瞧不起咱中國(guó)人哪?"
所以有時(shí)候問(wèn)題就變成什么呢,本來(lái)并不是瞧不起中國(guó)人,人家瞧不起的是這個(gè)行為。但他很敏感,他第壹個(gè)印象就是你們這么對(duì)我,是不是因?yàn)槲沂侵袊?guó)人,你們是不是瞧不起中國(guó)人?
所以他下壹個(gè)問(wèn)題很可能出現(xiàn),假如今天做這件事的不是個(gè)中國(guó)人,你們還會(huì)這么說(shuō)嗎?就像小孩街頭拉尿事件有很多網(wǎng)民說(shuō),假如這是個(gè)日本人,這是個(gè)英國(guó)人,你們香港人會(huì)罵他嗎?
香港人說(shuō)不定真的對(duì)外國(guó)人還會(huì)好壹點(diǎn),但這里有壹個(gè)原因,就是大陸游客在去香港的游客當(dāng)中真的是大多數(shù),那不快的遭遇多了就會(huì)累積起來(lái),產(chǎn)生這么壹個(gè)不好的印象。反過(guò)來(lái)說(shuō),今天我們這么多游客出國(guó),我們口袋里錢多,中國(guó)游客成了全球消費(fèi)最高的游客群體,我們總說(shuō)我們是崛起了,可是心里好像總有那么點(diǎn)……
陳丹青:還是自卑,很深刻的自卑。
梁文道:所以他第壹句話是"你是不是瞧不起咱中國(guó)人"。
中國(guó)人的心理沒(méi)有太大改變
陳丹青:別說(shuō)香港,就在大陸本土,這個(gè)"你瞧不起我"是所有人的備用詞匯。隨便什么事情,到翻臉的時(shí)候,"你瞧不起我。"這是很奇怪的,我沒(méi)有在別的語(yǔ)言中聽(tīng)到過(guò)。
梁文道:這有點(diǎn)像是說(shuō),你的尊嚴(yán)完全建立在人家怎么看你上了。
陳丹青:他第壹反應(yīng)是你瞧不起我,他不想這件事情,他沒(méi)有壹個(gè)起碼的教養(yǎng)。其實(shí)他瞧不起自己,所有中國(guó)人其實(shí)瞧不起自己,中國(guó)人內(nèi)心也瞧不起中國(guó)人,然后很怕別人瞧不起他。
梁文道:要說(shuō)外頭人瞧不起你,以前沒(méi)有瞧不起你呀。你比如說(shuō)我1990年代去法國(guó),法國(guó)人對(duì)中國(guó)人非常好。壹直到2000年初的時(shí)候,每年民意調(diào)查問(wèn)法國(guó)人對(duì)哪個(gè)國(guó)家印象最好,中國(guó)名列前茅,1980、1990年代經(jīng)常排第壹的,美國(guó)人很討厭,總排在后面。那時(shí)候人家很瞧得起你。我還記得以前壹碰到法國(guó)人就先來(lái)跟你聊文明,中國(guó)、孔子、禮儀之邦如何如何。所以現(xiàn)在出現(xiàn)這么壹個(gè)情況,我覺(jué)得很矛盾。以前我們說(shuō)交流多了、接觸多了,互相了解就更好了,現(xiàn)在是更壞了。以前來(lái)往不多人家對(duì)你印象都很好,來(lái)往多了卻覺(jué)得你是這樣。這里面我覺(jué)得我們焦慮感很重,我們壹方面很有錢,出國(guó)多了,眼界之類跟以前不壹樣。但是,生怕別人會(huì)看不起自己,這種感覺(jué)更強(qiáng)了。這好奇怪。
陳丹青:中國(guó)富強(qiáng)的心理動(dòng)力就是想讓別人有壹天看得起自己嘛,還要用他自己的方式看得起。我出國(guó)前壹年,1981年,也許是1980年。我們學(xué)校在王府井,有壹天忽然就聽(tīng)到長(zhǎng)安街傳來(lái)大概幾萬(wàn)人才會(huì)發(fā)出的人聲喧嘩。我們跑出去看,長(zhǎng)安街多寬啊,50米寬,就看到成千上萬(wàn)北京爺們,騎著自行車浩浩蕩蕩過(guò)來(lái),幾乎所有人都光著膀子。好像是因?yàn)橹袊?guó)女排贏了,他們大叫大罵大開(kāi)心,浩浩蕩蕩像洪水壹樣過(guò)來(lái)了。我就很不理解,壹個(gè)球勝利了為什么要這么高興,不是來(lái)自官方,沒(méi)人組織他們,就是老百姓。
梁文道:你不是球迷。
陳丹青:我不但不是球迷,我不是民族主義者。我當(dāng)時(shí)非常驚訝,而且我明白了很多事情。"文革"結(jié)束還沒(méi)多久,中國(guó)事事不如人,所以勝了個(gè)球會(huì)變成這個(gè)樣子。他在找壹件事能夠讓他被看得起壹下,就那么壹下,他就爆發(fā)了?,F(xiàn)在國(guó)家發(fā)生了巨變,這種心理狀況沒(méi)有太大改變,反而可能更畸形地落實(shí)到各種你想不到的事情上。他忽然想到你看不起我,我早就被人看得起了,你還看不起我!
梁文道:今天我們希望別人看得起自己的方法是什么呢?比如說(shuō)大陸游客跟香港本地居民起沖突的時(shí)候,最常冒出來(lái)的話是"你是不是瞧不起咱中國(guó)人""你是不是不把自己當(dāng)中國(guó)人",接下來(lái)講什么?"如果不是我們來(lái)消費(fèi)你們就完蛋了""如果不是我們來(lái)花錢你們吃什么?"他很奇怪地把讓人尊敬的渠道或方法放在這個(gè)上面。
陳丹青:?jiǎn)栴}是他不明白,這就是他讓人看不起的地方。你會(huì)這樣想真的讓人看不起,他完全沒(méi)想到這就是他讓人看不起的地方。
年輕人已經(jīng)變成現(xiàn)代人了
梁文道:我覺(jué)得這反映了中國(guó)自己的問(wèn)題。正是因?yàn)樵谖覀儑?guó)家,你有錢有勢(shì)有地位人家就瞧得起你。今天在中國(guó),我們并不會(huì)因?yàn)橐紓€(gè)人做人端正誠(chéng)實(shí)而瞧得起他。我們瞧得起瞧不起壹個(gè)人是看他去什么場(chǎng)合,他開(kāi)什么車,他花不花得起大錢。這是我們看人的方法,我們出國(guó)的時(shí)候把這套看人的方法也帶了出去。
陳丹青:核心價(jià)值觀。
梁文道:這真是核心價(jià)值觀。但人家不是這樣。
有壹次在德國(guó),跟朋友去登山,下山的時(shí)候去搭公交。來(lái)了壹對(duì)年輕男女,看樣子是亞洲人的臉孔,很健康、很陽(yáng)光的樣子。他們上車時(shí)有座位。后來(lái)有壹對(duì)老年人上來(lái)沒(méi)有座位。我跟我朋友正想站起來(lái),結(jié)果那兩個(gè)年輕人立刻起來(lái)讓位,用英語(yǔ)招呼那對(duì)老先生老太太。我們?cè)诤箢^看到,非常高興,就猜他們從哪兒來(lái)的。我旁邊都是中國(guó)人嘛,自己都說(shuō)壹定不是中國(guó)人,估計(jì)不是日本人就是什么人。后來(lái)聽(tīng)到他們兩個(gè)人說(shuō)話,壹開(kāi)腔是北京話,好欣慰啊。你懂我意思,有時(shí)候就這個(gè)感覺(jué):你要讓人看得起,不是你開(kāi)了壹個(gè)跑車去登山,就只是在公交車上讓讓座??吹闷鹪趺磥?lái)的?其實(shí)就是這樣子。
陳丹青:年輕人好得多。我講兩個(gè)經(jīng)歷。壹個(gè)就是我去年到意大利去,威尼斯雙年展,然后就到托斯卡納那些小鎮(zhèn)去看壁畫(huà)。我在當(dāng)中換車時(shí),來(lái)了兩個(gè)很好看的亞洲人,我無(wú)法判斷是日本人、韓國(guó)人、大陸人還是港臺(tái)人。大概在貳十貳叁歲吧。男的卷頭發(fā)、絡(luò)腮胡,女孩也很好看,穿得很新潮但又不夸張。兩個(gè)人拉著手跟我們壹起上公車,我就偷聽(tīng)他們講話。結(jié)果他們講的是普通話,我實(shí)在忍不住,就問(wèn),兩位從哪里來(lái)?說(shuō)我們從福建來(lái)這里結(jié)婚。我非常高興,他們顯然是富貳代,自己也有公司了,這么小就能自己跑到托斯卡納去度蜜月,而且婚禮就選中了某壹個(gè)小鎮(zhèn)的教堂。我很感動(dòng)。那個(gè)年紀(jì)我還在農(nóng)村呢,根本沒(méi)有可能出國(guó),更別說(shuō)結(jié)婚。我知道現(xiàn)在中國(guó)有千千萬(wàn)萬(wàn)有錢的小孩,可以出國(guó)去旅游去結(jié)婚,這無(wú)論如何是好消息,而且很懂禮貌。結(jié)果還不是大城市來(lái)的,他們講了壹個(gè)地方我忘記了。我就壹直看著他們,還要求跟他們合影。
第貳件事情我也很高興。今年到歐洲去臨畫(huà),排隊(duì)過(guò)安檢時(shí),前面有個(gè)小孩認(rèn)出我了,就跟我要簽名要拍照什么的。我說(shuō)你到哪兒去?他說(shuō)我去紐約。我說(shuō)你到紐約去上學(xué)嗎?他說(shuō)我最近有壹段空當(dāng),我想去紐約玩壹玩。我也更感動(dòng)。現(xiàn)在壹個(gè)"80后""90后",他只是工余,就用自己的錢壹個(gè)人跑到紐約去玩了。
我只遇到這么兩個(gè),但現(xiàn)在有千千萬(wàn)萬(wàn)年輕人,我不敢說(shuō)太多,已經(jīng)可以出去了。我在國(guó)外看到的討厭的中國(guó)人,基本上是"50后""60后",很少見(jiàn)到討厭的"70后",已經(jīng)是很大的進(jìn)步。你看中國(guó)富有了強(qiáng)了,但中國(guó)絕對(duì)還不是壹個(gè)現(xiàn)代國(guó)家,中國(guó)人還不是現(xiàn)代人群。但壹個(gè)壹個(gè)年輕人已經(jīng)變成現(xiàn)代人了。這是最讓我高興的地方,這樣的人會(huì)慢慢多起來(lái),我覺(jué)得。
作者簡(jiǎn)介:佚名,轉(zhuǎn)載自財(cái)經(jīng)天下
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